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	<title>Comentarios en: La valla de Melilla</title>
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	<description>Bitácora de Carlos el hormigo</description>
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		<title>Por: issam</title>
		<link>http://lalunarosa.com/hormiguero/2005/10/05/la-valla-de-melilla/comment-page-1/#comment-42301</link>
		<dc:creator>issam</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 May 2007 18:24:44 +0000</pubDate>
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		<description>hoi alles goed met jou ik ben issam of morocco stad in oujda 
waar ben carte sijoure
ok thanx jij melilla
ik ben champione maroc a kick boxing
espana ghif heb  laweraki nemchi nechof espania 
hahahhahahahahahahha
ik speak nederlandse ok bye</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hoi alles goed met jou ik ben issam of morocco stad in oujda<br />
waar ben carte sijoure<br />
ok thanx jij melilla<br />
ik ben champione maroc a kick boxing<br />
espana ghif heb  laweraki nemchi nechof espania<br />
hahahhahahahahahahha<br />
ik speak nederlandse ok bye</p>
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		<title>Por: issam</title>
		<link>http://lalunarosa.com/hormiguero/2005/10/05/la-valla-de-melilla/comment-page-1/#comment-42300</link>
		<dc:creator>issam</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 May 2007 18:20:05 +0000</pubDate>
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		<description>holla como estas c issam in morocco ville oujda
ok bye</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>holla como estas c issam in morocco ville oujda<br />
ok bye</p>
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		<title>Por: youssef</title>
		<link>http://lalunarosa.com/hormiguero/2005/10/05/la-valla-de-melilla/comment-page-1/#comment-32701</link>
		<dc:creator>youssef</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Mar 2007 21:30:05 +0000</pubDate>
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		<description>moi  youssef  demaroc  &#1575;&#1581;&#1576; &#1575;&#1587;&#1576;&#1575;&#1606;&#1610;&#1575;&#1587;&#1575;&#1575;&#1578;&#1610; &#1575;&#1604;&#1610; &#1587;&#1576;&#1577;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>moi  youssef  demaroc  &#1575;&#1581;&#1576; &#1575;&#1587;&#1576;&#1575;&#1606;&#1610;&#1575;&#1587;&#1575;&#1575;&#1578;&#1610; &#1575;&#1604;&#1610; &#1587;&#1576;&#1577;</p>
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	<item>
		<title>Por: hormigo</title>
		<link>http://lalunarosa.com/hormiguero/2005/10/05/la-valla-de-melilla/comment-page-1/#comment-2108</link>
		<dc:creator>hormigo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 May 2006 23:31:11 +0000</pubDate>
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		<description>Efectivamente, Carla, esa era mi tesis: que quienes piensan como tú acabarán imponiendo su lógica aplastante, la lógica del poder y las fronteras. Ya no hay muros ideológicos; ahora las barreras separan y protegen a los ricos de los pobres.
El problema es que esto acabará siendo una guerra. Tendremos que matarlos para que no nos maten ellos, porque tarde o temprano van a venir a por nosotros. Sólo espero estar ya muerto en el día de la vergüenza, en el día en que eso ocurra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Efectivamente, Carla, esa era mi tesis: que quienes piensan como tú acabarán imponiendo su lógica aplastante, la lógica del poder y las fronteras. Ya no hay muros ideológicos; ahora las barreras separan y protegen a los ricos de los pobres.<br />
El problema es que esto acabará siendo una guerra. Tendremos que matarlos para que no nos maten ellos, porque tarde o temprano van a venir a por nosotros. Sólo espero estar ya muerto en el día de la vergüenza, en el día en que eso ocurra.</p>
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	<item>
		<title>Por: Carla</title>
		<link>http://lalunarosa.com/hormiguero/2005/10/05/la-valla-de-melilla/comment-page-1/#comment-2106</link>
		<dc:creator>Carla</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 May 2006 22:26:23 +0000</pubDate>
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		<description>Bla, bla, y mas bla...no leo mas que monologos sin consistencia, y perdonad mi atrevimiento. No es mi intencion desacreditar a nadie, de verdad, pero es que este foro es un himno a la utopia. Que si quiero un mundo mejor, que si los derechos de los pobres inmigrantes que no tienen nada en sus paises, que si chorradas.

Vamos a ver, para empezar, yo no me opongo a que vengan inmigrantes a Espana a labrarse un futuro mejor puesto que considero que a todos los seres humanos nos ampara ese derecho, pero por favor, que lleguen de forma controlada, con cuentagotas.  Que parte de ILEGAL o INDOCUMENTADO no entendeis? Que pasa, que Espana tiene que convertirse en la nacion sin ley? Somos la verguenza de Europa. Nos llega gente indocumentada por todas partes y aun asi seguimos diciendo: &quot;Ay, nosotros tambien fuimos inmigrantes...pobrecitos, vienen en busca de un futuro mejor...Venid, venid, que os necesitamos para que aumenteis nuestra natalidad y para que saqueis adelante nuestra economia sumergida...&quot; Que barbaridad, y que gran error! Repito, yo no me opongo a que vengan extranjeros porque nosotros es cierto que fuimos emigrantes en el pasado, pero jamas de los jamases llegamos a ningun pais de forma ilegal ni EXIGIMOS que se nos diera esto y lo otro simplemente porque no lo teniamos en nuestros paises. Ni saltamos ninguan valla de la forma en que lo han hecho ellos. Eso es ilegal, por lo tanto ellos son ilegales, y como tal deben ser tratados.  Abrid los ojos, reaccionad, estamos experimentando una autentica invasion. Y esto lo vamos a lamentar. Nos llegan por todos los lados. Muchos de ellos, como los africanos, cargados de enfermedades varias, como el SIDA. Pretenden, ademas, que los medicamentos (retrovirales) para combatir la enfermedad se los pague la Seguridad Social, con lo que cuesta eso. Y de donde sale el dinero para pagar tales medicinas? Pues de los impuesto que tu y yo pagamos religiosamente. Pretenden que se les de un trabajo y posibilidades de adquisicion de una casa, cosa a la que muchos espanoles, por desgracia, ni pueden acceder. 

Quien narices ha dicho que necesitamos extranjeros para resolver los problemas de Espana? Zapatero, o quien sea que este en el gobierno, dadles a los jovenes espanoles un trabajo digno y facilidades para comprar una vivienda y ya vereis si empezan a tener ninos y a levantar Espana por su cuenta. Vereis como Espana deja de ser un pais con una poblacion vieja. Si no hemos aumentado el indice de natalidad es por la inseguridad economica que hemos vivido durante decadas. Es pura logica: sin una poblacion joven todo el sistema de la Seguridad Social se va al traste porque en unos anos no habra poblacion activa que la sostenga...Pero, por eso se necesita a los inmigrantes, para que tengan hijos y hagan los trabajos que los que los espanoles no queremos? Pues no. Lo que necesitamos los espanoles es tener hijos, pero para eso es necesario mejores condiciones laborables y, repito, facilidades de compra de una casa. Ademas, hay que controlar a los empresarios para que no contraten a inmigrantes ilegales o simplemente a inmigrantes dispuestos a trabajar por una miseria. Es que asi, claro, de pagar 10 euros la hora a un espanol a pagar 2 a un polaco o a un marroqui...pues, normal, el empresario prefiere al inmigrante. No es que los espanoles no queramos trabajar en ciertas ocupaciones, es que los empresarios se aprovechan de la mano de obra barata que ofrecen los inmigrantes--especialmente los ilegales. Muchos empresarios se frotan las manos ante la llegada masiva de inmigrates ilegales, bien de la forma cayuco-Canarias-Estrecho, o autocar-Pirineos.  Estos empresarios sin escrupulos ven en los ilegales la posibilidad de levantar sus empresas al minimo coste: ni pagan el salario que deben pagar, ni pagan los gastos de alta en la seguridad social del inmigrante, ni nada. Asi cualquiera.

Aparte, como pretendeis que a toda esta gente se les de cabida en un continente como Europa, ya de por si superpoblado en muchas zonas? Por favor, no potencieis la operacion llamada porque esto puede traer gravisimos problemas sociales.  No en vano la inmigracion ilegal ha pasado a ocupar el puesto numero dos--antes era el cuatro--en la lista de problemas que mas preocupan a los espanoles. 

De verdad queremos solucionar este problema y ayudar a esta gente? Pues ayudemoslos en sus paises de origen. En vez de ser tan permisivos en Europa y dejarles quedarse una vez llegan, forcemos a los gobiernos de sus paises a luchar por unas mejores condiciones a todos los niveles: sociales, economicas, politicas, etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bla, bla, y mas bla&#8230;no leo mas que monologos sin consistencia, y perdonad mi atrevimiento. No es mi intencion desacreditar a nadie, de verdad, pero es que este foro es un himno a la utopia. Que si quiero un mundo mejor, que si los derechos de los pobres inmigrantes que no tienen nada en sus paises, que si chorradas.</p>
<p>Vamos a ver, para empezar, yo no me opongo a que vengan inmigrantes a Espana a labrarse un futuro mejor puesto que considero que a todos los seres humanos nos ampara ese derecho, pero por favor, que lleguen de forma controlada, con cuentagotas.  Que parte de ILEGAL o INDOCUMENTADO no entendeis? Que pasa, que Espana tiene que convertirse en la nacion sin ley? Somos la verguenza de Europa. Nos llega gente indocumentada por todas partes y aun asi seguimos diciendo: &#8220;Ay, nosotros tambien fuimos inmigrantes&#8230;pobrecitos, vienen en busca de un futuro mejor&#8230;Venid, venid, que os necesitamos para que aumenteis nuestra natalidad y para que saqueis adelante nuestra economia sumergida&#8230;&#8221; Que barbaridad, y que gran error! Repito, yo no me opongo a que vengan extranjeros porque nosotros es cierto que fuimos emigrantes en el pasado, pero jamas de los jamases llegamos a ningun pais de forma ilegal ni EXIGIMOS que se nos diera esto y lo otro simplemente porque no lo teniamos en nuestros paises. Ni saltamos ninguan valla de la forma en que lo han hecho ellos. Eso es ilegal, por lo tanto ellos son ilegales, y como tal deben ser tratados.  Abrid los ojos, reaccionad, estamos experimentando una autentica invasion. Y esto lo vamos a lamentar. Nos llegan por todos los lados. Muchos de ellos, como los africanos, cargados de enfermedades varias, como el SIDA. Pretenden, ademas, que los medicamentos (retrovirales) para combatir la enfermedad se los pague la Seguridad Social, con lo que cuesta eso. Y de donde sale el dinero para pagar tales medicinas? Pues de los impuesto que tu y yo pagamos religiosamente. Pretenden que se les de un trabajo y posibilidades de adquisicion de una casa, cosa a la que muchos espanoles, por desgracia, ni pueden acceder. </p>
<p>Quien narices ha dicho que necesitamos extranjeros para resolver los problemas de Espana? Zapatero, o quien sea que este en el gobierno, dadles a los jovenes espanoles un trabajo digno y facilidades para comprar una vivienda y ya vereis si empezan a tener ninos y a levantar Espana por su cuenta. Vereis como Espana deja de ser un pais con una poblacion vieja. Si no hemos aumentado el indice de natalidad es por la inseguridad economica que hemos vivido durante decadas. Es pura logica: sin una poblacion joven todo el sistema de la Seguridad Social se va al traste porque en unos anos no habra poblacion activa que la sostenga&#8230;Pero, por eso se necesita a los inmigrantes, para que tengan hijos y hagan los trabajos que los que los espanoles no queremos? Pues no. Lo que necesitamos los espanoles es tener hijos, pero para eso es necesario mejores condiciones laborables y, repito, facilidades de compra de una casa. Ademas, hay que controlar a los empresarios para que no contraten a inmigrantes ilegales o simplemente a inmigrantes dispuestos a trabajar por una miseria. Es que asi, claro, de pagar 10 euros la hora a un espanol a pagar 2 a un polaco o a un marroqui&#8230;pues, normal, el empresario prefiere al inmigrante. No es que los espanoles no queramos trabajar en ciertas ocupaciones, es que los empresarios se aprovechan de la mano de obra barata que ofrecen los inmigrantes&#8211;especialmente los ilegales. Muchos empresarios se frotan las manos ante la llegada masiva de inmigrates ilegales, bien de la forma cayuco-Canarias-Estrecho, o autocar-Pirineos.  Estos empresarios sin escrupulos ven en los ilegales la posibilidad de levantar sus empresas al minimo coste: ni pagan el salario que deben pagar, ni pagan los gastos de alta en la seguridad social del inmigrante, ni nada. Asi cualquiera.</p>
<p>Aparte, como pretendeis que a toda esta gente se les de cabida en un continente como Europa, ya de por si superpoblado en muchas zonas? Por favor, no potencieis la operacion llamada porque esto puede traer gravisimos problemas sociales.  No en vano la inmigracion ilegal ha pasado a ocupar el puesto numero dos&#8211;antes era el cuatro&#8211;en la lista de problemas que mas preocupan a los espanoles. </p>
<p>De verdad queremos solucionar este problema y ayudar a esta gente? Pues ayudemoslos en sus paises de origen. En vez de ser tan permisivos en Europa y dejarles quedarse una vez llegan, forcemos a los gobiernos de sus paises a luchar por unas mejores condiciones a todos los niveles: sociales, economicas, politicas, etc.</p>
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	<item>
		<title>Por: Una ke pasaba...</title>
		<link>http://lalunarosa.com/hormiguero/2005/10/05/la-valla-de-melilla/comment-page-1/#comment-1555</link>
		<dc:creator>Una ke pasaba...</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Apr 2006 02:19:30 +0000</pubDate>
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		<description>Escribo ya pasado un tiempo después de lo sucedido, pues estaba buscando información para un trabajo, y hallé este blog.

Con toda humildad os digo, que no me siento española, me siento humana; y me siento del mundo.
Los dos problemas no se pueden solucionar, porque hay otros problemas de fondo que son el capitalismo extremo como consecuencia de la llamada &quot;globalización&quot;.
¿Qué derecho tiene un español, que ha usurpado un territorio Africano con su imperialismo a decir que ese territorio &quot;es suyo&quot;?
¿Qué derecho tengo yo, o tienes tu, en decir este cacho de tierra es mía? ¿Por qué? La vida hoy día, igual que la edad media la marca el nacimiento. Somos privilegiados de haber nacido en el primer mundo.
Seguramente, hoy que tenemos acceso a internet y escribiendo tranquilamente en este blog, viviéramos detrás de esas vallas, de esos muros, de esa miseria.... pensaríamos y actuaríamos como ell@s.

Soy estudiante de periodismo, y ojalá algún día pueda contribuír a un mundo mejor; pero siempre alejada de medios de &quot;información&quot; que lo único que buscan es el sensacionalismo y no velan por los problemas reales de las personas.

¡¡El mundo es de tod@s!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Escribo ya pasado un tiempo después de lo sucedido, pues estaba buscando información para un trabajo, y hallé este blog.</p>
<p>Con toda humildad os digo, que no me siento española, me siento humana; y me siento del mundo.<br />
Los dos problemas no se pueden solucionar, porque hay otros problemas de fondo que son el capitalismo extremo como consecuencia de la llamada &#8220;globalización&#8221;.<br />
¿Qué derecho tiene un español, que ha usurpado un territorio Africano con su imperialismo a decir que ese territorio &#8220;es suyo&#8221;?<br />
¿Qué derecho tengo yo, o tienes tu, en decir este cacho de tierra es mía? ¿Por qué? La vida hoy día, igual que la edad media la marca el nacimiento. Somos privilegiados de haber nacido en el primer mundo.<br />
Seguramente, hoy que tenemos acceso a internet y escribiendo tranquilamente en este blog, viviéramos detrás de esas vallas, de esos muros, de esa miseria&#8230;. pensaríamos y actuaríamos como ell@s.</p>
<p>Soy estudiante de periodismo, y ojalá algún día pueda contribuír a un mundo mejor; pero siempre alejada de medios de &#8220;información&#8221; que lo único que buscan es el sensacionalismo y no velan por los problemas reales de las personas.</p>
<p>¡¡El mundo es de tod@s!!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: dolo</title>
		<link>http://lalunarosa.com/hormiguero/2005/10/05/la-valla-de-melilla/comment-page-1/#comment-502</link>
		<dc:creator>dolo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Oct 2005 17:32:47 +0000</pubDate>
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		<description>Pienso que esta situación es sólo una de las miles de punta de icebert de un mundo injusto en su conjunto.No sé cual es la solución, pero lo que sí sé es que a mí también me duele.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pienso que esta situación es sólo una de las miles de punta de icebert de un mundo injusto en su conjunto.No sé cual es la solución, pero lo que sí sé es que a mí también me duele.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: angeladini</title>
		<link>http://lalunarosa.com/hormiguero/2005/10/05/la-valla-de-melilla/comment-page-1/#comment-501</link>
		<dc:creator>angeladini</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Oct 2005 23:43:44 +0000</pubDate>
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		<description>La pregunta es ¿Quien tiene la culpa? ¿Como se soluciona esto?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La pregunta es ¿Quien tiene la culpa? ¿Como se soluciona esto?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Rosi</title>
		<link>http://lalunarosa.com/hormiguero/2005/10/05/la-valla-de-melilla/comment-page-1/#comment-500</link>
		<dc:creator>Rosi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Oct 2005 20:16:09 +0000</pubDate>
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		<description>Y qué hacer, tal como dice Mely me siento responsable, siento que me quedo de brazos cruzados y pasiva ante tanta injusticia. 
Pero desde nuestra situación, ¿podemos ayudar, a quién ...?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y qué hacer, tal como dice Mely me siento responsable, siento que me quedo de brazos cruzados y pasiva ante tanta injusticia.<br />
Pero desde nuestra situación, ¿podemos ayudar, a quién &#8230;?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: fairywindy</title>
		<link>http://lalunarosa.com/hormiguero/2005/10/05/la-valla-de-melilla/comment-page-1/#comment-499</link>
		<dc:creator>fairywindy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Oct 2005 18:52:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lalunarosa.com/hormiguero/?p=93#comment-499</guid>
		<description>Me recordò la valla entre Tijuana y U.S.A. y las medidas tomadas por parte del grupo especial en Arizona para evitar la entrada de inmigrantes.
Se deben buscar las vìas para tratar de dar soluciòn al conflicto porque lo que está en juego son vidas humanas, sus derechos y su dignidad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me recordò la valla entre Tijuana y U.S.A. y las medidas tomadas por parte del grupo especial en Arizona para evitar la entrada de inmigrantes.<br />
Se deben buscar las vìas para tratar de dar soluciòn al conflicto porque lo que está en juego son vidas humanas, sus derechos y su dignidad.</p>
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	</item>
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